Мир дегу

По поводу Крема, уже у многих есть песок НГ и Голубые НП как минимум получатся в нужном количестве, от кремов и от песка НГ. Я сейчас планирую сводить песок НО с голубым возможным носителем песка если есть может и крем быть, а нет так голубые НП будут

kochepyz писал(а):

Дегус писал(а):
Я может неверно употребляю термины))) Но имела в виду вот что:
первое поколение - родители,
второе - бедушки и дедушки,
третьи - прабабушки и прадедушки.
Когда мы смотрим родословную ребенка в базе у него в этих трех поколениях не должно быть общих предков. Если общий предок есть - это должен быть 100% отличный, здоровый, качественный, проверенный предок

Извиняюсь за глупый вопрос, а родители это разве не второе поколение? дедушки, бабушки-третье? Или я получается раньше все не правильно смотрела?

Вот о чем и речь. Мы, начинающие питомники, изначально даже в простых вещах можем заблудиться, а тут такие сложности:

Дегус писал(а):

Ludmila писал(а):Правильно. Так опять-таки, дело в родстве, а не в окрасе.

Изначально проблема была в родстве. Но эта проблема, как и другие, закрепилась и стойко передается вместе с окрасом, вот в чем дело. И это нужно выводить десятки поколений. Никто не говорит, что нужно браковать детей от двоих песков, но такие вязки нужно делать обдуманно и очень редко, остальное время работая с носителями.

Ликбез-то для нас нужно с основ проводить.
Типа так:
Первое правило [бойцовского клуба] - наиважнейшее: не сводить родственников ближе 4 поколения.
Второе правило: по-возможности, избегать брать в разведение животных с не до конца понятными или вообще непонятными родословными (если только не редкий окрас, как сейчас черный и нет других вариантов).
И только потом, во избежание других неприятностей, если есть такая возможность, не ссаживать двух цветных одного цвета, особенно если у них какие-то нарушения стандартов.

Кстати инбриндинг в некоторых ситуациях даже хорошее решение для закрепления признака. Но надо понимать все риски и всю ответственность. Если вы готовы отбраковывать 20 животных из 21 иметь кучу детей с браком и болячками. Большинство из нас не готово к таким раскладам. Поэтому я например буду на первом этапе брать Кузенов для сведения, а дальше к полученным мешать агути или цветных в зависимости от необходимости в каждой конкретной ситуации. И для себя я понял что чистых черных я пока веду через агутиков, по возможности без носительств. То есть второе поколение кузины, третье поколение агути, дальше пока не загадываю, но скорее всего второй носитель от Аленушки или Кати. Я разницы на данном этапе не вижу

Самое печальное что в погоне за цветами можно потерять чистый агути без каких либо носителей.
А он необходим как доминант для правильной корректировки вида.
Лично я бы вела ветку "чистых" дегу путём исключения вообще какого либо носительства.
Оставив линию как "чистокровную"
Мне кажется так было бы правильнее

У меня пацанов 4 агути чистых, самок одна пятнистая.

Ludmila писал(а):Второе правило: по-возможности, избегать брать в разведение животных с не до конца понятными или вообще непонятными родословными (если только не редкий окрас, как сейчас черный и нет других вариантов).

в этом случае мы останемся вообще без животных. к сожалению у нас практически нету животных с полной родословной. даже Сарины как оказалось родословные имеют "липовые" знать два поколения - это уже хорошо. если вы намерены заниматься разведением - то должны быть готовы к любым ситуациям, даже имея полные родословные не всегда получается избежать неприятностей.
по поводу дегу агути. мы как то с Аленой говорили на эту тему, почему я оставила много агути с носительством. через носительство получаем более здоровые и красивые пометы. но есть одна проблема. агути забирают очень неохотно, пока пристроишь пройдет не один месяц, из за этого люди не особенно желают их брать. даже питомники.
у меня сейчас беременные агата и ассоль. будут агути и пятнистые нг. и если честно, зная, что и девочки уже давно проверенные, и детки всегда от них были здоровенькие и крупные, я боюсь, что эти здоровые и красивые просто зависнут.
тема правильная. я все это время внимательно читала, новеньким пытаюсь объяснить, что носительство лучше цвета, но слышать не хотят, нужны голубые и песочные. так что подробное объяснение поднятое Аленой - это очень хорошо.
когда я занималась шиншиллами у заводчиков был закон - два рецессивных не сводить. если кто то это делал, у них просто не покупали, вроде красивых животных, зная заведомо, что принесут кучу генетических отклонений.

По поводу родословных вообще все очень интересно, мы стараемся расписать их максимально если есть возможность вплоть до прапрабабушек, в европейский либо дают 2 поколения как Сара и Польша либо не дают вообще. У нас вот помет Голландский классные дети, но нет у них родословной. И детки от них очень хорошие получаются и что с такими делать? У Алёны тоже есть девчонки без родословной подробной. Когда начинали питомники у большинства максимум 2 поколения были известны, а то и одно только.

Зачем сокрушаться о том что исправить не можешь? Указывать откуда импортное животное, лучше питомник (который почему то у нас не принято указывать)), а там уж каждый решает что брать в разведение.

Так если есть питомник у меня он указан в данных, но конкретно голландцы не указан и соответственно я не могу указать откуда кроме страны, у Алены тоже есть взрослые у которых только страна импорта указана

гермеона писал(а):мы как то с Аленой говорили на эту тему, почему я оставила много агути с носительством. через носительство получаем более здоровые и красивые пометы.

гермеона писал(а):новеньким пытаюсь объяснить, что носительство лучше цвета, но слышать не хотят, нужны голубые и песочные. так что подробное объяснение поднятое Аленой - это очень хорошо.
когда я занималась шиншиллами у заводчиков был закон - два рецессивных не сводить. если кто то это делал, у них просто не покупали, вроде красивых животных, зная заведомо, что принесут кучу генетических отклонений.

Все такие молодцы, все это знали оказывается, а Алена до этого пять лет доходила)))) Почему никто не поднял эту тему, пока я не заговорила? Мне пришлось сотню разных пометов проанализировать, на деток Ани, которых она только через носителей получает, посмотреть, опыт шиншилловодов поднять) А оказывается я пришла к тому, что все уже потихоньку поняли и без меня ) Ладно, главное заговорили об этом и хорошо. Я конечно понимаю, что у каждого питомника могут быть свои секретики, но не хотелось бы, чтобы мы делали тайну из того, что влияет на наше общее дегусоводческое будущее.